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第4部分（第2页）

凯：最后这点让我想起了《超验风格》中的某些论点：赞成手段的普遍性，反对个性的特殊性。

保：对，《超验风格》里有很多东西都是在我遇到查尔斯之后才写的。

凯：最初怎么会想到写那本书的？

保：我发现自己处在一个独一无二的位置上。我在加尔文大学遇到过不少这样的人，他们对电影很感兴趣，但对这些电影却很不了解，不知道它们好在哪里。然后我去了加州大学，又遇到不少人，他们谈的都是电影里的精神，但那些东西他们其实根本不

懂；他们缺乏宗教上的教育。

于是我有了写《超验风格》的想法，那书最终在1972年出版，我知道我当时还太年轻，但是除我之外，又没人会去写它；如

果我这时候不写，我以后也不会有机会了，因为要写这书的话，

查尔斯？伊姆斯和他的妻子蕾？伊姆斯，1976年那就意味着整整一年没有收入。书中小心翼翼地参考了大量其他

内容，那是因为我觉得自己实在太年轻了，必须给自己加点掩护。于是这书就成了，A说这个，B说这个，C说这个，然后，我，作为D，来说这个。如果换作今天来写的话，我想其中的掉书袋成分会

少得多。

有三个人对这本书影响很大：伊姆斯；我在加尔文大学的哲学教授，尼古拉斯？沃特斯多夫（NicholasWaltersdorf）；还有吉姆　基特塞斯，是他令我远离了宝琳的影响，转投李维斯的文本批评。

凯：《超验风格》让人觉得，那是某个仍旧是信徒的人写出来的东西。

保：但是，是个精神事物的信徒，而非某种上帝的宗派概念的信徒。我不再是我们那教会的成员，也不再是它那些教条的信徒了。

凯：你是什么时候放弃自己的信仰的？是突然发生的，还是因为什么外界伤害所致，抑或逐渐发生的？

保：是逐渐发生的，可能是我那年暑假从军校回来之后就开始的，但是，直到21岁之前，我还不能公开提这些。我在军校里领悟到的是，那种性质的宗教其实都已经是社会性的惯例了，而非精神上的戒律，那种精神事物只是其社会和经济职能偶尔带来的

附属品。我只是觉得我已经不再属于那个俱乐部了。

凯：第一眼看上去，这本书像是对小津安二郎、布烈松和德莱叶的一次作者论研究，但实际上，它真正感兴趣的是一些不同的

想法———一些与当时传统思路相反的想法。

保：是这样的，我同意这观点。那时候我有那么一种倾向，令我十分享受我和宝琳的那些意见分歧，正如它也令我很享受我与

雷诺阿之间关于布烈松为什么是一位比他更伟大的导演的那些争论。通过这些，我认识到他究竟有多么伟大，这个一星期又一星期地请我过去的人。当然，我觉得他也很高兴，身边能有这么个不

对他一味奉承的人。

凯：通过这本书，我们还看到，你对沃霍尔（AndyWarhol）和迈克尔？斯诺（MichaelSnow）那些人拍的先锋电影也做了研究，对

于他们，你表现出一定的同情和尊重。

保：我很同情且尊重他们，因为那些都是来自否定的电影观。　最好的txt下载网

影评人第二节（4）

的作品，用的都是些很稀疏的手段。整个《超验风格》是建立在这样的假设上的，如果你大量地减少自己的感觉认知，并且持续足够长的时间，你的内在需要会爆发，这样的内在需要是纯粹的，因为它不可能被简单的或被利用的身份认同给吸走；它会被精炼和

压缩，直至其真实的身份，也就是加尔文所说的上帝感应。

加尔文是一个纯粹的知识分子，一个最卓越的知识分子，他所有著作的目标便在于将信念之窗减缩成一个尽可能小的小孔。我们可以借此对这个世界进行定义和理解，我们需要留下的只是这个微小的孔，以便让信念进入。当然，你对世界所做的定义越多，留下的这个孔也就越小，信念之光也就愈发闪耀得让人睁不开眼。《超验风格》使用了同样的论据：将传统的情感联系都除去

了，剩下给你的就是这个小孔，它最终会击中你，把你冻僵。

我在自己影片中尝试去做的一件事情就是———照理我不该这么说，因为这正是人们对我提出的批评意见所在———尝试去获得一种情感上让人睁不开眼的时刻，就像是三岛由纪夫的自杀；或像是《美国舞男》的结尾，这种精神上的本质忽然从脆弱的花花公子身上迸发出来；抑或，就像是《阳光普照》（LightofDay）里的那一刻，女孩个性再怎么强，最终也和母亲和解了，她无法再否认，你身上有些东西超越了你自己，你压制它越厉害，它的反抗也

只会越厉害。要做到这些很难，我遇到过的问题之一，就是这些对商业片时并不管用，因为，为了要获得这让人睁不开眼的时刻，你必须否

认很多东西，但如果你做了太多否认，你拍的就不再是商业片了。所以我想要做的是两者各有一些。我将否认调和了，当然，让人睁

不开眼的时刻也就不会那么凸显了。

凯：你有没有考虑过在商业片领域之外工作，当个地下电影人？

保：没有，因为我有着传播福音的冲动，我感到有种需要，要出去向尽可能多的人布道，说服他们所有人。我也知道，要想说服他们，真正的方式得通过非商业化的方法。但是，在大众媒体里工作，你必须接受普罗大众的局限性，那意味着成百万的人，因为，只要是拍电影，至少就会和两三百万的个体打交道。此外，我是基督教中那套有关管理人员的概念的坚定信仰者：如果别人给你钱，那你就要早早地想好，如何最终将这钱还回去。尽管不一定真的那样，但是，我参与的每一部电影，我都希望所有的投资人最终

能收回他们的投入。　过去我一直对戈达尔很同情，当时，他的电影还能引起很多人的兴趣，但是，过去的二十年里，他却一直在对着一间空房间说话，那会是什么样的感觉？我肯定他会说：“重要的是我一直在说，有没有人听，我并不在乎。”但这样子我可接受不了。我觉得，如果

你在这种媒介中工作，那就一定要确定确实有人在听。　另一方面，关于沟通，我确实一直有着一种类似彩虹的想法，

说的是你能实现沟通的不同数量的人和你这些沟通的信息水平之间的关系。假设有这样一位教授，他和他的十个学生，有百分百的沟通强度。随后他的一个学生写了本书，里面只有那些信息的十分之一，但是却有一千个人读到了它。现在又来了个电影人，他只传达出那本书的十分之一内容，但却传达给了一千万人。我相信，所有那些沟通的不同价值，都可以被看做是相等的，只教会少数人的教授，和教了很多人的普及型作家，他们的价值其实是一

样的。　作为艺术家，我的问题在于，我觉得自己应该位于那道彩虹的光谱中靠下的部分。我将自己视作普及型作家，但事实上，我一直都是个纯化论者。但我既不是弗洛伊德或马克思，也不想只对着几个人说话。所以，我给《美国舞男》安了个布烈松式的结尾，部分是出于耍个性，我想要说的是：“我能拍出这部时髦的、快乐的好莱坞电影，但到了结尾仍能声

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